這篇文章詳細介紹了Webtoon企劃「ネゴラブ」的成立與製作過程。從2022年5月，しおひがり和項目成員首次會面的經歷開始，分享了角色設計、故事重構等製作過程的背後故事。 「ネゴラブ」的企劃在過程中面臨了許多挑戰與發現，並且製作過程中技術上的難題與製作成員之間的文化差異也不在少數。 對於關心Webtoon製作的幕後，以及一個項目如何成立並發展進化的過程的人，請務必閱讀到最後，並一同回顧這個專案的歷程。 聆聽者：迫田祐樹 在一家通訊公司和綜合廣告代理商工作後，創立了動畫企劃與製作公司，並參與了MV到電影的影像製作。 2021年移居京都，開始致力於提升京都的娛樂產業。 第一章 しおひがり與スクーターフィルムズ的邂逅 芦塚明子（スクーターフィルムズ・製作人） 講到這，我們第一次見到しおひがり是在兩年前的事情，2022年5月。 しおひがり 啊，那就正好是兩年。 原田拓朗（スクーターフィルムズ・代表取締役，製作人） 就那時候吧，是的，真的變成了一部大作呢。 しおひがり 變成大作了呢～。 原田 是在2022年7月您帶來的各種企劃集嗎？ しおひがり 我被召喚的原因是「しおひがーるずボンゴレビアンコ」這部動畫，印象中是在2018年左右，最初是DMM.futureworks這家公司製作，對我漫畫進行了改編，公開了大約一年。在Twitter上推了一段時間後，便宣告結束，但沒過多久就知道<DMM.futureworks不再運營，轉變成了スクーターフィルムズ。我其實是從人那邊聽說過的。 然後，聽說<DMM.futureworks不再經營，我心想「原來如此」。過了一段時間，一位當時的製作人聯絡我跟我說，咱們已經改變公司樣子了，可以見一面代表嗎？所以我受邀去了四谷，那就是我第一次見到原田、芦塚的時候，我們打了個招呼，聊了一下「我都有看過『しおひがーるずボンゴレビアンコ』」的事。 談到Webtoon的興起，webtoon企劃「ネゴラブ」逐漸成立 しおひがり 當時我想我們聊到了Webtoon這個話題。行業內確實常常聽到Webtoon的相關消息，「現在Webtoon很火呢」這樣的對話中，有個「我想做點什麼」的想法冒出來了。 芦塚 可能一開始是提到公司角色的話題。「角色這個主意真不錯」的對話後，我們順其自然的討論了「要不要一起做個公司角色」，隨後又聊到了「討論一下webtoon的企劃」的事情。因此，大概從七月開始，公司的角色就啟動了，八月才好不容易定下來「那我們就做個webtoon企劃吧」。 しおひがり 是的，我記得一開始的時候就是這兩個主題，網路漫畫和公司角色的探討就此開始了。到了八月時，我則準備了幾份資料，裡面包含「ネゴラブ」和「雷親父戀愛的女孩」等一些構想。 當中，我會受到「100日後會死的小狐狸」的影響，特別是經典的傲嬌角色台詞「還早得很呢」而發想到：「如果設定一個100年內逐漸減少的故事呢？」然後給大家看了一下，大家反應非常好，之後便決定開始連載了。因為我提到自己認識的朋友是きくち，她的「100日後會死的小狐狸」在Twitter上很火，因此當我啟發出這個idea的時候，心裡想或許這個設定會有趣。 しおひがり 是的，剛好那時我也在想要創作一些浪漫的東西，想自己寫漫畫並在Twitter上發佈，但由於我的寫作速度相當慢，所以總覺得這件事有些麻煩，於是就多少把從前構思期間的想法都留著了，等著有一天能做出來。後來，我準備了一些不過8頁的簡短內容給大家看，這樣的過程中，大家的反應還不錯。 原田 是4頁。其實還蠻短的呢，然而還是蠻好的。 しおひがり 應該是4頁。那麼短啊，結果大家也覺得好，我們來繼續製作吧，於是我們就那樣開始了。 芦塚 雖然我們決定開始製作，但本身對於製作webtoon也是第一次，所以對於該怎麼做，最初我們有許多討論，例如角色設計方面，我們是否請友人的Ao來設計呢?於是很快就要求他們初步的角色草圖。現在查看Discord的記錄發現，似乎是7月份就已經開始草圖了……。 原田 不，應該是更早些時候，我們就已經開始了。 芦塚 企劃書的日期寫的是八月，但在六月份來訪的第二次會議時，可能就已經看過「ネゴラブ」的初步設計了。 原田 嗯，我想應該是這樣。 しおひがり 應該是的，我們在六月份來訪，所以在下次會議前得做些準備…。對了，第一次來的時候，原田的話可真多呢，他講了很多，並且他也十分熱情地表達了想要一起合作的意願，我印象很深，心想這真是太好了，但具體想做的事卻完全不清晰。 當時談及Webtoon的話題有些片段性的出現，覺得Webtoon是一個比較頻繁的詞，會議結束後我還跟當時的製作人確認了「那麼現在的話，是想要做Webtoon嗎？」他回答說沒錯，然後我恍然大悟，覺得此前的談話應該是朝著Webtoon的方向進行的。 原田 若追溯曖昧的記憶，其實在那時我們就當然考慮要積極開展Webtoon企劃，但不清楚しおひがり是否想做Webtoon，若要進行一個配對是否合適，一時間尋找了許多可能。 或許與世間常見的Webtoon不同，但它真的會成立嗎？雖然我們渴望這樣的作品。或許正是因為有了如此的討論，才使得彼此間的對話愈發熱烈。大家知道貴公司很適合提出這樣的Webtoon企劃。 しおひがり
目指成為編劇的你：小林雄次談論到達出道前的苦悶與挑戰
此次的訪談中，腳本家小林雄次先生詳細講述了他從出道到現在的經歷和過程中的體驗。 小林先生從大學時期就參加了劇本作家協會的夏季公開講座，通過在高田馬場的YMCA認識的人，踏入了專業的世界。他在使用網站建設者創建的「シナリオランド」上的活動，以及在廣播劇專門頻道上首次獲得報酬的工作經歷，都是他出道前的真實體驗，特別是他在圓谷製作的打工經歷中對《ウルトラマン》和特攝的熱情，以及成為《サザエさん》腳本家的契機，對於未來想成為腳本家的年輕人來說，都是非常有參考價值的故事。 此外，小林先生在建立專業腳本家生涯過程中的艱辛和挑戰，以及與弟弟小林英造先生的比較，也是非常有趣的話題。他也提到了成功成為腳本家的建議，以及在行業中人脈的重要性。 通過這次訪談，我希望能讓大家看到小林雄次先生的人格魅力和對工作的真摯態度，同時也能傳達出腳本家這一職業的魅力與現實。對於想要出道的人來說，這是一個必看的內容。 受訪者：小林雄次 腳本家・小說家 1979年，長野縣出生。 2002年以動畫《サザエさん》出道，之後主要從事動畫、特攝及小說化的寫作，同時也參與一般劇的腳本創作。 日大藝術學部電影學科兼任講師。東京作家大學講師。此外，還擔任劇作家、活動策劃人及各類講座的講師。 ＜代表作＞動畫／《ふしぎ駄菓子屋 銭天堂》《美少女戰士セーラームーンCrystal》《スター☆トゥインクルプリキュア》《スマイルプリキュア!》《スイートプリキュア♪》《まほうのルミティア Luminary Tears》《イナズマイレブン オリオンの刻印》《聖闘士星矢Ω》《秘密 The Revelation》《サザエさん》 特攝／《ウルトラマンZ》《ウルトラマンR／B》《ウルトラマンオーブ》《ウルトラマンX》《ウルトラマンギンガS》《ウルトラマンメビウス》《ウルトラマンマックス》《ULTRASEVEN X》《獣拳戦隊ゲキレンジャー》《牙狼<GARO>》《劇場版 ウルトラマンX きたぞ!われらのウルトラマン》《劇場版 ウルトラマンギンガS 決戦！ウルトラ１０勇士！！》《宇宙刑事ギャバン THE MOVIE》 電視劇／《ベイビーステップ》《オルトロスの犬》《監査法人》《中學生日記》《世にも奇妙な物語》《執事喫茶にお帰りなさいませ》《栞と紙魚子の怪奇事件簿》 綜藝／《天才てれびくんYOU》 著作／《モリのいる場所》《キセキ -あの日のソビト-》《小説 スマイルプリキュア!》《ウルトラマン妹（シスターズ）》《特撮ヒーロー番組のつくりかた》《脚本家という生き方》 ……其他多部作品 http://ameblo.jp/kyakuhonka/ 訪談者：高達俊之 コウダテ株式会社 代表取締役 1973年，埼玉縣出生在印刷行業工作了4年後，轉職至製作《アンパンマン》《ルパン三世》《名探偵コナン》等動畫作品的トムス・エンタテインメント。在16年的任職期間，歷任企劃、製作、業務等各部門。此外，還負責過蒙奇·潘奇、井上雄彥、京極夏彦等人的原作動畫的文藝工作。 2017年4月，為了珍視創作者之間的聯繫，建立了法人，致力於構建娛樂的基礎，進行與動畫、影像等相關的內容企劃、製作及諮詢。 ――今天想請小林雄次先生談談他的出道經歷。 小林先生和我（高達）有著相當長的交情，我們認識是在小林先生大學二年級的時候。 是的。我第一次在東京認識的社會人就是高達先生。 ――小林先生和我最初相識的契機是劇本作家協會的夏季公開講座。 那時候我們在講座中並沒有相遇，但後來在網上認識，才發現我們都參加了同一個講座。 當時的講座參加者比現在多。會場也不是劇本作家協會的劇本會館，而是高田馬場的YMCA。我成為專業人士後，曾擔任夏季公開講座的客座講師，與以前的參加人數相比，當時的參加人數給我留下了深刻的印象。 ――為什麼會這樣呢？ 現在學習劇本的方式有很多，但那時候只有面對面的形式。還有，當時的主要嘉賓是知名的君塚良一先生。因為《踊る大捜査線》大獲成功，所以吸引了很多人。我當時也有一半是為了君塚先生而去的。總之，當時的熱鬧和人數之多讓我印象深刻。 ――現在的時代，遊戲劇本等各種形式的劇本需求增加，反而覺得以前的人數多，這讓我感到意外。 以前人數多的原因可能是學習的「場」有限。在當時的講座中，我記得有一位從九州來的病人，鼻子裡插著管子，讓我感到驚訝。 ――初期的シナリオランド是在那個時候開始的吧。 我使用網站建設者的軟體，創建了個人的網站「シナリオランド」。在那裡，我也記錄了參加夏季公開講座的經歷。此外，我還設置了針對想成為腳本家的討論區（BBS），讓大家可以交流，其中一位就是高達先生。 ――我也記得很清楚。大學的講義錄也有刊登，像《オイディプス王》等等都讓我受益匪淺。 松竹出身的川邊一外老師負責了劇本論的講義，我把那個講義錄放在了シナリオランド上。當然，這是經過老師的同意的。
作品を出すことは「呪い」 クリエイター・toubou.が『さざ波の少女たち』で描く“こだわり”と“情念”【後編】
自身の作品にこだわりを持つ若手クリエイターtoubou.（相馬路子）さんとスクーターフィルムズが出会ったことで生まれた短編アニメ映画『さざ波の少女たち』。 業界の実績的には全く未知数のコンビながら、クロアチアの「ザグレブ国際アニメーション映画祭」で上映されるなど既に世界的に注目を集めています。 インタビュー後編では作品制作におけるこだわりや、創作を「呪い」と捉える独特な価値観を語ってもらいました。 インタヴュアー：たろちん1985年生まれ。本名・大井正太郎。 2008年、ニコニコ動画で「たろちん」としてゲーム実況を開始。Webニュースサイト「ねとらぼ」のライター・編集者を経て、現在フリー。お酒をこよなく愛する人間だったが、2022年に「重症急性膵炎」という大病を患い膵臓の3分の2が壊死する。現在は生涯禁酒の身。 作品を完成させるコツは「気合い」 クリエイターの“意地”によって生まれる信頼関係 ――toubou.さんの才能と熱意に惹かれてスクーターフィルムズとのチームが結成されたわけですが、短編アニメ映画『さざ波の少女たち』が生まれるまでにはどんな経緯があったんでしょう？ 芦塚：「まずは短編で」というのは自然に決まりましたね。 toubou.：そうですね。私の力量的にもぽっと出の素人がいきなり2時間の映画を作れるとは思ってなかったので、現実的なゴールとしてまずは短編を完成させようと。 ――作業的にはどんなところから？ 芦塚：最初は迫田さんがtoubou.さんにヒアリングをしながら脚本を整理していきました。「この部分が起承転結だね」とか映像化するにあたってのセオリーなどを話しながら脚本を掘り下げていって、キャラ設定などが出来上がっていった感じです。 原田：「ストーリーは欲しいよね」という話は結構しました。卒制で作った予告編はtoubou.さんのイマジネーションの湧く部分を選んで絵にして繋いでいく、という発想だったと思うんですが、短編とはいえ映画にする以上は物語の構成がしっかりないと観客には届けられないよね、と。そこは丁寧にやっていきました。 ――toubou.さんとしては初めてチームを率いる監督という立場を担ったわけですが、そのあたりの苦労などはありましたか？ toubou.：私がVコンを毎日ちょっとずつ作って皆さんに投げて、という作業をしていた時期なんですけど、その時は私がこの作品の答えを全て握っている状態じゃないですか。自分しか持っていない答えをどうやって人に伝えようっていうのはずっと悩んでいました。 作画の打ち合わせでも、私の作品なのに私が説明できないことがあったら作業者さんにとても迷惑になるなとか。毎回会議が終わってから1人で反省会をして落ち込んでました。 ――それはまさにチームで動く監督ならではの悩みですね……。 toubou.：卒制だと私が締め切りに間に合えばいいので、究極やっつけでもどうにかなるんです。でもチームで作るとなると、私が答えを出さないと動けない時間が増える人がいる。そういう自分が見えていないところまで想像することの難しさをすごく感じました。 ――しかもいきなり「監督」ですもんね。 toubou.：そうですね。ましてや私は今までアニメを作っていたわけでもない、突然やってきた素人なので、「その差は私が埋めるしかない！」と思って必死にやってました。 1度途中でパンクしそうになった時、迫田さんに「あなたが答えを出さないと進まないよ」ということを言われて。私としては目の覚めるビンタをくらったような気持ちですごく響いたのを覚えています。 ――その辺りは経験のあるスクーターフィルムズの皆さんが導いてくれたという感じなんですね。 芦塚：迫田さんが要所要所でスパルタでしたね。「まだこんなにあるよ。どうするの？」って。 toubou.：私も「ここまでやったのに全部おじゃんになったらどうしよう」という恐怖がありました。あと、個人的に何か指摘されたら次はめちゃくちゃそれが改善されてるくらい行動で示したいという負けず嫌いな部分もあって。 ――結果を出せばぐうの根も出ないだろうと。 芸大に行くときも親に「どうせ受験に落ちるだろう」と思われていたので合格して入学させるしかないって状況を作ったし、大学で「絵を仕事にするなんてできるの？」と言われたときも「もう仕事でお金をもらってます！」って言えるようにしました。それは自分がやるしかない部分。だから「作品を完成させるコツは？」って聞かれたら「気合いです」って答えます（笑）。 ――なるほど（笑）。一番強いやり方というか、クリエイターに必要な気質ってそういうところなのかなとも思いますね。 原田：本当にその通りで、我々もその意地があったから信頼できたんです。やっぱり映画1本作るのってめちゃめちゃ大変なことなので。負けず嫌いっておっしゃいましたけど、こちらも死ぬ気で描いてくれてるなと思いました。でなければ全ての背景を1人で描くなんてできませんから。 ――それをやりきったことで両者の信頼関係もより強固なものになったと。そのほか、制作中に印象に残ってることはありますか？ 芦塚：実は今回、制作段階ではtoubou.さんの声でセリフを当てたVコンを作ってもらったんです。そしたらtoubou.さんの声がぴったりすぎて。 ――へー、監督自ら仮のセリフを入れたんですね。 toubou.：私は何度も嫌だと言ったんですよ（笑）。本当に無理難題を言うなあと……。 芦塚：でも音響監督もすごく褒めていました。「toubou.さんの声が正解だから声優が声を当てるとむしろ違和感が出ると思う。その違和感をなくすために頑張ります！」って言ってたくらいです。 ――自分ではやらないようなことをやるというのもチームで制作するからこそという感じがしますね。 toubou.：確かにスクーターフィルムズの皆さんと作っていく中で、自分の作品なのに自分の気付かなかった部分の解像度が上がっていくというのはすごく感じました。私の中では有馬遥というキャラクターは純粋無垢なかわいい女の子を描いたつもりだったんですけど、芦塚さんに「遥って実はあんまり性格よくないよね」って言われて、あっそうじゃなかったんだ、みたいな。 寅谷倫のほうも最初は淡々としたクール系な女の子をイメージしていたんですけど、作品を作っていく中でどんどん人間味のあるエネルギッシュな子になっていって。それは自分1人で作っていたら絶対にそうはならなかったので嬉しい誤算でしたね。 ――そのあたりのやりとりというか、制作は基本的にリモートで行われたんですか？ 芦塚：そうですね、toubou.さんは青森の自宅から定期的にオンラインで会議に参加して。うちのアニメーターも引っ込み思案な子が多くて、最初は作画打ち合わせでもカメラもマイクもオフ、みたいなことが多くてtoubou.さんもちょっとアウェイ感を感じてしまってたんじゃないかと思うんです。 それで一時期、打ち合わせを「MetaLife」という仮想オフィスでやったことがありました。ドット絵のアバターがWeb上の会議室に集まって通話するというものなんですけど、それだと人見知りな子たちでもなんとなくお互いのキャラクターが伝わるのか結構喋るようになってくれて。 ――なるほど、アニメ制作ってそういう部分にも工夫があるんですね……。 原田：引っ込み思案が多いから工夫したというのはスクーターフィルムズの特殊事例かもしれません（笑）。 toubou.：でも私もスクーターフィルムズに所属してやれることや考えることが増えたし、1人じゃない心強さというのは本当にあって。こうして青森にいながらでも楽しさや充実感を味わえていて大変ありがたいです。 シネスコという画角へのこだわり 「鑑賞物として見てほしい」 ――そういえば『さざ波の少女たち』は本編だけでなく卒業制作の「予告編」のときからシネスコで作られていましたが、あれはtoubou.さんのこだわりですか？ toubou.：卒制は最初、普通に16:9で作ってたんですけど、私の背景が映えるのはシネスコだなと思ったんです。 ――YouTubeであんなに横長の画角の動画を観るのが珍しいなと思って印象に残りました。 toubou.：16:9の画角ってよくも悪くも既視感がすごいんですよ。「鑑賞物を見ている」という感覚を出したかったので、あまりなじみのないシネスコの画角にしました。そのほうが没入感はなくなると思うんですが、自分と鑑賞物という隔たりを感じて欲しいなと。 ――なるほど、最初からそういう哲学があるところがまさに「やりたいことが定まっている」というところなんでしょうね。 原田：シネスコは横に広すぎて構図を作るのが難しいから嫌われるほうの画角だとは思うんです。それを絵としてちゃんと成立させているのはむしろ特徴になるのかなと思いました。 あと没入感という話が出ましたが、今後「Apple Vision